mardi 9 mars 2010

Vente de carte verte 500 000 dollars

Selling green cards for 500 000 dollars

Je lisait un article de la National Public Radio l'autre jour: Pour certains immigrants le tickets pour un visa est un chèque, suivit d'un article plus ancien: La récession nourrit la hausse des visas d'investisseurs étrangers et j'ai été choquée.

Le concept est assez simple, pour résumer, il suffit a un étranger d'investir entre un demi million ou un million de dollars minimum (en fonction de la région) dans une entreprise. Il faut que l'entreprise en question amène des biens ou des services aux américains et qu'elle crée 10 emplois a plein temps pour des citoyens ou résidents américains et finalement être impliqué dans le management de la boite. Il y a aussi des options similaire pour des entreprises existantes et en crise et un investissement des des sortes de centres régionaux. Voir USCIS.

Si l'appliquant rempli les critères il peut alors faire la demande de visa EB-5, une fois aux USA passer a une carte verte conditionnelle de deux ans puis demander la carte verte de 10 ans. Apres 5 ans la nationalite est une option. Ceci étant aussi valide pour la famille immédiate.

C'est un visa peu connu, il y en a 10000 de disponibles par ans mais en général a peine 4000 sont utilisés. Avec la crise économique il semblerait que les demandes augmentent. En effet les entreprises américaines ne peuvent plus compter sur des prêts des banques et se tournent donc vers les investisseurs étrangers. A priori beaucoup d'asiatique s'intéressent a ce visa, entre autre la Chine. Il s'agit souvent de parents qui veulent en faire bénéficier leur enfants.

Les articles parlent des bénéfices pour les USA, un trio gagnant tant pour les employées, les compagnies que l'investisseur. Alors certes ca crée quelques emploi et permet une autre option en terme d'emprunt financiers. Mais moi ca me pose un problème éthique.

Moi ca me dit: si vous êtes riches vous pouvez vraiment tout acheter, même une carte verte. Soyons honnetes, si vous avez autant d'argen vous pouvez employer des gens pour gerer un tel investissement, et si il y a un risque, ce n'est pas vraiment du travail.
Je suis une immigrante, je passe par toute sorte de d'étapes pour avoir droit au précieux sésame qui me permet de vivre avec mon mari. Contrôle médical, vérifications des finances, etc.
Nous n'avions pas tellement d'options quand on sortait juste ensemble, c'etait un travail ou se marier. Nous nous sommes mariées et avons payés les quelques 1000 dollars et quelques pour obtenir la carte verte.

Mes 1000 dollars sont dérisoires face a un million de dollars, certes. Mais tout de meme, malgré l'aide économique que ca apporte aux USA, j'ai quand meme cette impression que finalement c'est acheter une carte verte. Que oui quand on est riche on peut tout acheter, meme une nationalité (a long terme).
Je rigolait toujours un peu quand je voyais des gens dire qu'ils étaient prêt a acheter la carte verte, demandant combien ca coûtait. Je m'étais toujours dis que la quand meme il ne faut pas rêver, tout ne s'achète pas. En fait si.
Finalement l'impression que j'avais eu en déboursant 1000 dollars pour la carte verte (et on remet ca dans un mois en plus) était correcte: l'Amérique tourne le dos au pauvre, il faut avoir les moyens pour y rentrer meme si vous avez les meilleures idées du monde. Même si vous êtes amoureux, il faut pouvoir payer pour y arriver.

Note: Je comprends tout de meme que les USA ne veuillent pas avoir a entretenir (soutenir financièrement via des aides gouvernementales) des immigrants, ca c'est normal.

Edit: Ce visa me gene car lorsque l'on veut obtenir un visa/carte-verte via le mariage, on doit prouver qu'en gros on est pas la pour la carte verte mais pour la personne. Hors la le gouvernement encourage l'investissement en mettant la carte verte en carotte.
Les personnes interviewées dans les articles le montrent bien. Ils ne sont pas aux USA car ils voulaient investir dans ce pays mais parce que ca leur permettait d'obtenir la carte verte.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un visa de travail pour investir aux USA autant que je sache, du moins pas pour les grandes compagnies. Il est certes necessaire d'avoir un visa de ce type pour y vivre si on doit y travailler.
Ce qui me choque le plus c'est la capacité d'obtenir aussi rapidement la carte verte. Je l'accepterait mieux si la carte verte (meme conditionnelle) n'était pas obtenue quasi immédiatement. Comme dans le cas de n'importe quel détenteur d'un visa de travail qui doit attendre des années et est a la merci de la décision de sa compagnie de le sponsoriser ou pas pour l'obtenir.


I was reading a articleon the National Public radio the other day: For Some Immigrants, The Ticket To A Visa Is A Check, followed by an older article: Recession Fuels Spike In Foreign Investor Visas and I was shocked.

The concept is fairly simple, to summarize, all a foreigner needs to do is invest between half a million and a million minimum (depending on the region) in an American business. The business has to provide goods or services to American and create at least 10 full time jobs for citizens and legal residents, at last the foreigner has to be involved in the business's management. There are similar options for troubled businesses and regional centers. See USCIS.

If the candidate fits to the criteria he can then ask for an EB-5 visa, once in the USA obtain a conditional two year green card, then the 10 year one. After 5 years citizenship is an option. This is also valid for immediate family.

It's a little known visa, there are 10000 available every year but usually only about4000 are used. With the economic crisis it seems that requests are increasing. Indeed the American companies can not rely on banks anymore and are turning to foreign investors. It seems that many Asians are interested in this visa, among other things Chinese. It's often parents who want their children to benefit from it.

The articles talk about benefit for the USA, a winning threesome as much for the employees, the businesses and the investors. Yes, it creates some jobs and allows other options as far as borrowing money. But I have an ethical issue with it.

It tells me that if you're rich you can really buy anything, even a green card. Let's be honest, if you have that kind of money you can hire people to manage such an investment, while it's a risk, it's not work at that point.
I'm an immigrant, I went through hoops to get the precious sesame allowing me to live with my husband. Medical check up, financial check-up, etc. We didn't have many options when we were just going out with each other, it was finding a job or getting married. So we got married and paid the $1000 or so to obtain the Green Card for me.

My $1000 are nothing compare to a million of course. And yet, even with the economical help this visa gives to the USA, I have the feeling that it's just buying a green card. That yes when you are rich you can buy everything, even a nationality (on the long term).
I was laughing before when I saw people ready to buy a green card, asking how much it cost. I always thought they were dreamig, you can't buy everything. It seems I was wrong.
In the end the feeling I had when we paid $1000 for mine (and we have to pay again next month) was right: America turns its back to poor people. You have to have money to enter the country, even if you have the best ideas in the world. Even if you're in love, you won't make it unless you can pay for it.


Note: I do however understand that the USA don't want to have to maintain immigrants financially (provide financial support through government help), that's understandable.

Edit: What bothers me with this visa is when you want to obtain a visa/green-card through marriage, you have to prove that you are not here for the green card but for the person. However here the government encourages the investment with the green card as a reward.
The person interviewd in the article show that. They didn't go to the USA because they wanted to invest there but because it allowed them to get the green card.
It is not necessary to have a working visa to invest in the USA as far as I know, at least not for large companies. It's only necessary if you want to be able to live and work there.
What bothers me the most is the capacity to obtan a Green Card so quickly. It would be easier for me to accept if the green card (even conditional) was not obtained so quickly. Just like any regular work visa holder who has to wait years and is at the mercy of his company's decision to sponsor him or not to obtain it.

13 commentaires:

  1. "Je comprends tout de meme que les USA ne veuillent pas avoir a entretenir des immigrants, ca c'est normal"
    Qu'entends-tu par "entretenir"?
    La definition d'un visa de travail, c'est que justement c'est fait pour bosser. Donc deja, travailler et se faire entretenir, c'est different. En plus si tu as finalement ton visa c'est que statistiquement, ton emploi n'interressait personne, sinon un Local l'aurait pris et/ou l'administration ne t'aurais pas donne le visa...

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  2. @Le Piou: Dans le sens de support financier. Quand on epouse un americain on doit prouver qu'on ne sera pas une charge financiere pour le gouvernement americain (aides gouvernementales et autre). Et donc que le citoyen american gagne assez pour s'occuper de l'epoux etranger.

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  3. je ne comprends pas trop ta position... je pense que ton "Background" économique est très français. ce n'est pas ta faute, tu es née dans ce pays c'est normal que tu en sois imprégné... Aux USA ça marche totalement différemment.... Moi je résume ça simplement. Les gens qui ont immigrés aux Etats-Unis depuis plusieurs siècles étaient souvent pauvres, fuyaient la persécution et venaient aux USA pour faire fortune et donner un avenir meilleur à leurs enfants....coute que coute ! L'immigration en France sans démagogie c'est "Secu + RMI + aides sociales" que l'on vient très souvent chercher.... il ne faut pas se leurrer... sans faire de stéréotype on peut le voir tous les jours.... quand tu viens en France sans rien, tu as pleins d'aides... aux USA pas grand chose (hormis la charité) et puis quand tu vois comment un français de naissance, galère pour joindre les deux bouts en maitrisant les arcanes de système et en maitrisant la langue, comment veux tu imaginer faire fortune en France en étant fraichement débarqué... la France n'est pas réputé pour ça !
    Concernant ton visa "investisseur". je ne vois pas en quoi il te choque ! tu "n'achètes" pas ton visa. tes 500 000 USD restent a toi, tu les investis dans une affaire qui va participer a la croissance du pays. je ne vois pas ou c'est choquant. tu ne les donnes pas au gouvernement. et comment veux tu investir massivement aux états unis sans un visa qui te permette de travailler ? en gros ça devient impossible de venir investir aux USA sans ce genre de visa.... De plus tu as l'air de faire passer ces 500 000 USD pour un fortune, alors que ce n'est rien du tout !! un restaurateur français qui souhaite monter un resto a manhattan il a intérêt a avoir plus que 500 000 USD pour commencer....qu'en penses tu ?

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  4. Comme Ulrich, je ne vois pas ou est le probleme. S'il y a un probleme dans le systeme americain d'immigration, c'est plutot les cartes vertes sponsorisees par l'employeur (l'employe est un peu a la merci de l'employeur tant qu'il n'a pas sa carte verte) et la quasi impossibilite d'immigrer pour des personnes sans qualifications professionnelles avancees alors qu'il y a une demande forte (comment tournerait l'economie du Sud-Ouest des US sans l'immigration mexicaine illegale ?).

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  5. @Ulrich: "Les gens qui ont immigrés aux Etats-Unis depuis plusieurs siècles étaient souvent pauvres, fuyaient la persécution et venaient aux USA pour faire fortune et donner un avenir meilleur à leurs enfants..." Chose justement impossible maintenant de façon légale.

    Je suis bien d'accord qu'en France il y a plein d'aides et que ce n'est pas le cas aux USA. La France devrait d'ailleurs se protéger un peu plus vis a vis de cette immigration pour l'aide Mais quand tu vois ce que tu dois prouver (etre au dessus du seuil de pauvrete ou avoir une personne qui se porte garanti de toi financièrement) pour avoir la carte verte via rapprochement familial, ce n'est pas toujours évident. Dans le sens ou l'amour ne choisit pas le compte en banque et on peut vouloir être heureux et vivre ensemble sans pour autant que le citoyen americain gagne bien sa vie (et puisse donc se porter garant de l'immigrant financièrement).

    Pour moi 500000 dollars c'est une fortune. Je t'accorde que quand on veux investir il faut avoir les fonds. Enfin tout le monde ne veux pas aller a Manhattan non plus.
    Par contre je ne suis pas d'accord. Je ne pense pas qu'un visa soit nécessaire pour investir financièrement.
    C'est nécessaire si l'on veut se créer un emploi aux USA. Ce qui n'est pas forcement l'objectif de ce visa qui se veut être un créateur d'emploi pour ceux qui vivent aux USA et par forcement pour l'investisseur.

    Ce qui me gêne c'est que je pense que ce visa peut facilement être détourné par des gens qui ont les moyens :"de se payer la carte verte". Sachant qu'ils auraient aussi bien pu investir ailleurs, par exemple dans leur propre pays en créant de la valeur pour leur communauté.

    @Emilie: Mais c'est justement ca qui me gêne. Si tu as les moyens tu peux donc investir et obtenir ta carte verte.
    Alors que si tu es comme Mr tout le monde qui a pu obtenir un emploi et un visa tu a la merci de l'employeur.
    Et que si tu es justement peu qualifie, si tu trouves un poste, ca risque justement d'etre un emploi qui ne cree pas tant d'argent que ca, alors pourquoi est-ce que toi ou l'employeur debourseraient ils les fonds necessaires pour obtenir les papiers legaux.
    J'ai le sentiment d'un systeme a deux vitesse (ben oui je suis francaise). Avec un systeme pour les riches qui ont la porte ouverte enfin pour 10000 d'entres eux tous les ans. Et un systeme pour les autres qui doivent se debrouiller et souvent rester dans leur pays car il ne peuvent pas trouver le moyen d'immigrer legalement.

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  6. tu te trompes completement sur le but de l'existance de ce visa. les exemples sont nombreux et dans la communauté francophone il existe des cas de patissier, resident avec ce visa depuis des années, avec plusieurs millions de chiffre d'affaire, plus de 10 employés et qui les service de l'immigration ont demandé de plier bagages au pretexte que leur business était marginal.... tu vois que les 500 K c'est vraiment rien...et puis si tu apprends seulement maintenant qu'avec beaucoup d'argent on presque tout avoir.... :) je ne me moque pas :)

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  7. he bien moi, si j'étais née dans un pays trés pauvre (exploité jusqu'à la moelle par nos chers riches pays occidentaux), si je n'avais rien à donner à manger à mes enfants, si je ne pouvais pas assurer la sécurité de ceux que j'ai de plus cher au monde, si je vivais dans un pays sans médecin, si je me faisais expulser de mes terres pour que de grands trusts ( améicains, européens ou asiatiques) pillent les ressources naturelles.....je ferais quoi? Je serais prete à tout, et sacrément en colère en plus.
    je travaille en tant qu'assistante sociale dans un centre d'hebergement pour demandeurs d'asile, en france, et je peux t'assurer qu'on peux avoir ete violée par 50 soldats en ouganda, avoir vu ses enfants se faire massacrer,sa mère brulée vive, s'etre à nouveau faite violée dans le cargo clandestin qui amenait vers l'Europe et se voir refuser toute aide de la France et retour au pays...choses entendues tant de fois.
    Parfois je me dis que si les gens entendaient le quart des situations que je rencontre chaque jour, ils en seraient horrifiés.
    Pour moi, on a tous les meme ancetres, la meme planète, comme tu le dis l'amour ne connait pas de frontière...la fraternité non plus je pense.

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  8. Cecy: a propos de ton edit "Ce qui me choque le plus c'est la capacité d'obtenir aussi rapidement la carte verte." ... donc en gros tu critiques le visa d'investisseur parce que l'obtention de ta carte verte a ete difficile pour toi donc elle devrait etre difficile pour tout le monde ? Au contraire, je serais d'avis que la procedure devrait etre facilitee pour pas mal de cas.

    Si quelqu'un est pret a investir $500k et creer des emplois, cela prouve amplement qu'il veut contribuer a la societe americaine et qu'il en est capable, donc je vois mal pourquoi on le rejeterait. Peut-etre aurait-il pu investir dans un autre pays et a-t-il choisi les US pour des raisons completement egoistes, mais n'en est-il pas de meme pour la plupart des immigres ? Les immigres ne cherchent-ils pas tous a avoir des meilleures conditions de vie pour eux-memes (meilleures opportunites d'emploi, regroupement familial, etc.) avant de penser a contribuer a leur pays d'accueil ?

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  9. D'ailleurs, sur un sujet proche voici une initiative interessante: une proposition de loi pour donner des visas aux createurs de startup: http://startupvisa.com/

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  10. @Ulrich: le cas du patissier, il aurait donc du obtenir sa carte verte et il n'aurait pas ete embette.
    Ce qui est bizarre c'est que tu ne peux obtenir ce visa que si l'USCIS estime que tu apportes aux USA, hors tu dis qu'il avait ce visa mais qu'on lui a demande de plier baggage Etrange.
    Je sais qu'on peut obtenir beaucoup avec de l'argent, je ne m'attendais pas que ce soit le cas pour ca.
    Et oui c'est bien qu'il y ait un visa d'investisseur, mais je continue de penser que l'acces a la Green Card est vraiment rapide.

    @Anonym: C'est a dire? Pret a trouver 500000$ pour investir aux USA et y avoir la carte verte?
    Ce que tu dis ne m'etonnes pas. Le droit d'Asile existe je pense de moins en moins. Et passer par d'autres voies legales coute cher dans beaucoup de pays.

    @Emilie: Non. Je critique le fait que si on paye un citoyen americain pour l'epouser et obtenir la carte verte c'est de la fraude. Mais si on investie dans une compagnie pour l'obtenir alors c'est legal.
    Ca n'a pas ete difficile en soit pour moi, c'est surtout qu'il faut prouver qu'on vient avec de bonnes intentions, et pas dans l'objectif d'obtenir la carte verte. Or de ce que je disais des articles, certains n'investissent pas pour l'interet d'investir mais pour la carte verte (le cas du couple anglais par example dans l'article). Oui ils prennent un risque, mais c'est pour pouvoir vivre en Floride.

    Je pense que justement parceque je ne suis pas venue pour des raisons economiques, je n'ai pas la meme approche,.

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  11. "quand tu viens en France sans rien, tu as pleins d'aides"
    He les gars, arretez vos delires avec les immigres qui viennent en France pour l'aide sociale.
    Si tu viens sans rien, donc sans job, t'as pas de titre de sejour. Donc tu peux pas venir.
    Ou alors, on parle des illegaux/clandestins. Mais dans ce cas, t'as rien non plus: vous avez deja essaye d'aller aux Urgences en France sans Carte Vitale?
    Essayer, vous verrez, c'est HYPER marrant.
    Et pour ceux qui viennent legalement, ils payent des impots comme tout le monde.

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  12. la carte verte dans le cas des investisseurs est temporaire. au bout de 2 ans ton dossier est étudié. si quelques chose ne va pas comme ils veulent, tu n'es plus le bien venu....
    Pour "Piou" je suis d'accord avec toi ! tu as raison ! je te laisse donc ce pays qui m'a vu naitre et je te laisse les problèmes qui vont avec, ainsi que les responsabilités... personnelement j'ai fait le choix de partir. ensuite chacun fait comme il veut.

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  13. Cecy: oui, il y a deux systemes d'immigration differents: les personnes qui sont particulierement desirables en elles-memes (investisseurs, qualifications professionnelles exceptionnelles, etc.) et les personnes qui viennent grace au regroupement familial. Dans les deux cas, il faut prouver que tu viens bien pour la raison avancee. Par exemple, pour les cartes vertes sponsorisees par un employeur, il faut prouver qu'il n'y a pas d'Americain qui puisse faire le meme travail (avec annonce d'emploi dans le journal, argumentation que le candidat a des qualites tout a fait uniques, etc., tout un processus complique). Dans le cas des investisseurs, j'imagine que c'est le meme niveau de verification et ce que dit Ulrich le confirme: il ne s'agit pas de faire un cheque de $500k au gouvernement federal.

    Ton point de vue est interessant. La plupart des immigres sur la blogosphere francophone sont venus aux US pour des raisons economiques et c'est interessant de voir l'autre cote de l'immigration. Mais a mon avis cela ne sert a rien d'opposer une categorie a l'autre.

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